坛经辩讹

坛经辩讹 第19集 孙正德老师主讲

字号+ 作者:佛文化网 来源:未知 2015-04-22 18:29 我要评论( )

那我们可以开始了。 各位菩萨:阿弥陀佛!(阿弥陀佛) 我们来接续《坛经辩讹》的课程。因为今天的《金刚经宗通》的光碟看了记忆犹新,讲到


那我们可以开始了。

  各位菩萨:阿弥陀佛!(阿弥陀佛)

  我们来接续《坛经辩讹》的课程。因为今天的《金刚经宗通》的光碟看了记忆犹新,讲到四相的问题,对不对?我相、人相、众生相、寿者相的问题。昨天,刚好蔡老师解释的时候说,有一部分留着我今天来解释,我们就先看昨天的15页。15页这里就讲到他,刘灿梁在讲这个四相,他有评论,评论说他讲的才准,别人讲的不准,是谤佛。那他为什么会用这种解释来讲,是因为他是用《圆觉经》里面的意思来讲。《圆觉经》里面的这个我相、人相、众生相、寿者相是指什么呢?我想我在这边就念一下《圆觉经》里面的这四相,但是我不全部都念,我念一下它的主要的那一句话。

  《圆觉经》里面说:“云何我相?谓诸众生心所证者。”第二个“云何人相?谓诸众生心悟证者。”第三个“云何众生相?谓诸众生心自证悟所不及者。但诸众生了证了悟,皆为人我,而我人相所不及者,存有所了,名众生相。云何寿者相?谓诸众生心照清净觉所了知者,一切业智所不自见,犹如命根。”

  这个是《圆觉经》所讲的四相,感觉比较深,对不对?那《金刚经》讲的四相,有《金刚经》四相的意涵。他(刘灿梁)认为,他说:只有《圆觉经》讲的这个四相才是佛的真实意思,其他的解释都是谤佛,这是他的意思。那我们要说:他这个就是以偏概全,然后完全不知道真正佛的意思是在讲什么?因为我相、人相、众生相、寿者相也有事相上的意涵,也有更深层次的意涵。那么在《圆觉经》里面所说的,完全是对证悟菩萨所说,一个层次上开悟的人你该怎么样避免落到四相里面去,就像 导师《金刚经》里面所说,不要取,什么情况下你不要取法相?但是事相上的事情的事啊,事情的事相上还是有我相、人相、众生相、寿者相啊!在这个等于说,你看事相上说这个我相,当然最主要还是指这个能取的我嘛!

  等于说刘灿梁的解释是说:“能观的我叫我相,被我观的叫人相,我观不到的呢?众生相。一旦观完后种子受熏习了,是寿者相。”

  他这个是完全不懂经意啊!那我们来说一下,就是我们来正说这个内容。我们经过这么多天已经知道说:其实刘灿梁根本就不懂佛语,不是佛弟子,完全不懂经典佛的真正意涵,这个部分我相信大家的印象非常深刻了。我们只是说藉这个机会,而且昨天当然蔡老师讲到这边还有另一层意涵,刚好今天的《金刚经宗通》里面也讲到这个,那我们就是把它解说了以后,让你更明了。其实 佛在讲这个法的时候,一定有所谓祂的一个事相上、理上,就是理事一定要圆融的部分,不可能说你的法只讲理而不涵盖事,理就是涵盖事,而且从事相上更能够说这个理在哪里?那这个前提就是一定是以般若的角度啦,不是以世俗凡夫的角度,不是以外道完全不懂真正佛法的角度,我们前提一定要知道。

  现在说这个我相。其实《圆觉经》里面讲的,以及我们说的《金刚经》里面讲的我相,其实是一样的意涵;只是说在《金刚经》里面讲的总相上居多。一般讲的我相,就是能过去从所缘的境界,取境界的那个、了知的那个就是我嘛!那《圆觉经》里面讲了说:“云何为我相?谓诸众生心所证者。”也就是说众生心就是指这个六识心,对不对?那六识心呢,以意识心来讲,祂经常是能够取了相、住于相嘛!是不是?开悟以前是这样,开悟以后要转依以后慢慢的修除,这样子,不是一开悟以后,马上就能够不取相。那这个刘灿梁的意思就是这样,我们知道必定有一个修道的过程,这个一定要有一个过程,一段转依修除对治的过程。那我们说这个所谓的“众生心所证者”,就是指说我们的意识一向取什么相为我呢?一向取一些,比如说五蕴里面的五根的身相为我嘛!像 导师在解释寿者相的时候有说,这个色身老了以后,衰老了以后,意识心就说我老了,对不对?意识当然没有所谓的老、年轻,可是祂就是取这个色身为我,而且住于色身。因为祂这种住是虚妄的,因为祂自己根本就不能去说,我要去住在哪儿,而是虚妄的以为那是我,所以虚妄地以为,以住于色身为我,佛法里面叫四识住,四就是一二三四的四,第二个识就是意识的识,四种意识所住的我见的状态,叫四识住。在阿含里面有说,我们的《阿含正义》里面,导师的解释也是很多的,如果你有读到的话。第一种就是说,意识心把五根身当作是我,就住于五根身中。所以意识,你看有取这个身相为我,然后这个就是祂的能取的,意识心就是能取,把这个身相取为我。第二种就是受,色受想行,色受想行就是意识所取,第二个就是受,取一切受为我,那这个受是在哪里呢?就是种种的这些六根、六尘、知觉,对不对?取这个眼根触色尘,眼识这里的知觉,这里的受;取耳根触声尘,这里的知觉,这里的受;取鼻根触香尘,这里的知觉,这里的受;取舌根触味尘,这里的知觉,这里的受;身根触触尘,意根触法尘,这些都是意识所取,意思就是能取嘛!能取以后就去证知这个是我。从取这个法相来了知我的存在,就是意识的一个算是一个心的心行、行相啊!具有我见的行相。第三个就是想,也是一样道理。第四个就是行。所以我们说,第一个《圆觉经》讲的说:“谓诸众生心所证的”,就是你的意识能取的相貌了,意识能取这些法为我的相貌。那这个部分呢,当然大家已经清楚,就是能取这些法相。第一个就是取这些五蕴法相;第二个假如说,祂能取说:“我开悟以后,转依了如来藏,有一个如来藏的什么法。”那也是取法相,有一个呈现的我出来了,一个我去取所证悟得法。所以取一切法,那就是那个能取的这个心。所以能取的心,就称为我。那从这个能取,去取这些法来觉知我的存在。这个部分呢,当然《圆觉经》讲的是指这个开悟菩萨。可是我们说,你还在这个学习的里面,你可以从这里去验证:是不是因为这样子你才能够觉知我的存在?因为我们前天也讲到,你怎么来知道五蕴虚妄?那从这个另外一个层次也是来验证说,你如何来察觉我的存在?从这里也可以验证嘛!你取这些法来验证我的存在,这个就是所谓的第一个,《圆觉经》所说的“诸众生心所证者”吧!所证就是取这个法来了知。所以能取的意识心就是我,所以这就是我相。

  第二个,人相。人相呢?它说:“云何人相?谓诸众生心悟证者。”就是说,所谓相对就是所取。一个能取的我,透过去取这些相貌,了知我的存在,第二个表示说,你所取得就是人相啊!有一个我必有人,对不对?我们今天《金刚经》 导师不是这样解说吗?有一个能取的我,必有一个所取的这个叫人相。因为以我为主体来取这些法,形成出来就是人相啊!取这个身相,这个身相不就是人相了吗?取这个种种的受不就是人相吗?取这个想,一切的想不就是人相吗?取这个一切的思,不就是人相吗?对不对?甚至于取自我,也是人相啊!所以这个我相、人相呢,简单地讲就是一个能取的、一个所取的。能取的自我怎么去察觉自我的存在?就是透过去取诸法相,而去觉知自我嘛!所以说我相、人相这个地方容易了解。那当然人相里面涵盖了,能取的我去取一个所证悟的,也是一样所取,去取什么?刚刚说能取的去取哪些?现在是说所取的是取哪些?你证悟了如来藏,你不必去说有没有取,祂本来就在嘛!开悟以后的菩萨,不会一天到晚去检查自己自我证悟,然后呢,证悟的是如来藏,不会这样子一天到晚去检查,不会这样检查。因为本来就在啊!不会一直说:“这个我,就是觉知一个我”,然后呢,“这个如来藏是我所证悟的”,就一直不会这样子的心,一直在那边怕自己忘掉,不用忘,祂永远就在那儿,不会跑掉。所以这个部分就是说开悟以后,当然就不能一直在这儿说:“我开悟了!”就表示有我相、人相了,对不对?我开悟了,一个是能取,一个是所取嘛!

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