坛经辩讹

坛经辩讹 第18集 蔡正礼老师主讲

字号+ 作者:佛教文化网 来源:未知 2015-04-22 18:29 我要评论( )

好!那我们开始。我们刚说这个众生相,事实上就我们一般人来说,还是可以有所了知。所以刘灿梁先生说:“我观不到的是众生相”,这是很特别啦。因


好!那我们开始。我们刚说这个众生相,事实上就我们一般人来说,还是可以有所了知。所以刘灿梁先生说:“我观不到的是众生相”,这是很特别啦。因为一般的凡夫也可以观察到,可是他说他观察不到,我就很难说为什么啦。所以他说“一旦观完后,种子受熏习了是寿者相。”这个也是很奇怪,为什么?因为我们说的寿者相,他说“老人家是寿者相”,事实上也太窄。我们是在说,寿者就是一期的生死嘛!我们都可以观察到,我们从五阴观察都有一期一期的生死,对不对?这就是寿者相。因为一般人就是落在这样的四相,所以不能解脱。所以这个就是四种相,是凡夫的事相上的事情。事实上如果从佛法的道理来说,它有不同的层次,可是这个比较高深的层次,要跟各位卖个关子,那个部分明天孙老师会补充。所以明天我们请孙老师来解说这个部分。

  我们接下来看下面。刘灿梁说:“什么是心中众生?我们六识心、七转识,永远充满了狂妄、不善、嫉妒、恶毒。这种七转识叫众生,就是世间法的众生。”

  我记得我上次也有说,事实上佛法要说的时候,事实上他要说完整,所以他这里就是说:七转识永远是充满了这个好像都是只是偏向恶的;可是我们说六道众生,不是只有三恶道,也有三善道。对不对?所以如果我们讲百法的时候,我们会讲到五十一心所里面还有善十一耶!也是我们每一个人都有一些善心所,所以我们成为人啊!所以我们才知道说,我们应该持戒,对不对?如果我们没有善心所,我们连持戒也不知道啊!我们既然能成为人,就表示我们有基本的善心,所以我们就知道不可以互相的杀害,对不对?可是动物就不太一样了,动物怎样?见面可能就要打架,对不对?因为那是畜生嘛!因为我们是人,人基本就是有基本的道德观,我们不应该互相杀害。所以七转识,虽然祂有很多的恶、不善,可是祂也有一些善法,这样的说法才完整,才是正确的。

  然后他说:“六识心一念清净后,才可以找本来清净的八识心。否则你心都外放,六识心不清净怎么找八识心本来清净?”

  没有错,心应该要清净。可以如何清净呢!可不是不三归依、不持戒法而可以说清净,那是不是应该要三归、要持守戒法才是清净?应该要这样才是清净,才能够说我可以止恶行善。如果不懂得戒法,那一定会随意乱作,乃至自己做错了都没有能力反省,因为不知道到底怎样是对、怎样是错。所以修学佛法的智慧,事实上就是要了知是非善恶,而不是糊里糊涂的;如果糊里糊涂的那就不是智慧,所以智慧一定是明辨是非善恶,那才是智慧嘛!

  可是我们看刘灿梁,虽然他嘴巴会这样说,可是事实上他都没有任何的方法,可以让他的随学者依于戒法而能够让他的心清净,乃至他盗法,他都不能自己反省;乃至他误导学人,他都不能反省;乃至他犯了法毗奈耶,这个法界里面很重的恶业,他都不能反省。这样怎么会有一念的清净呢?那是不可能的。所以因为他的戒,根本他没有任何的戒行,所以他根本不可能实证。所以我们上次也有跟各位说,六度波罗蜜最后的智慧,一定要有前五度作基础嘛!如果没有前五度,那是不可能说他能够断我见,能够实证如来藏,那是不可能的。所以从这里我们可以知道,他是没有能力来一念清净,所以他连制心一处的定法也没有啊!初禅就更不用说。

  我们接下来看下一段。现在是第16页“凡夫不会,从日至夜受三皈依”--《六祖坛经》内文

  刘灿梁说:“三归戒,到处受三归戒。”

  《六祖坛经》说:“若言皈依佛,佛在何处?”

  刘灿梁说:“法身空性,佛在何处?”

  《六祖坛经》说:“若不见佛,凭何所归?”

  刘灿梁说:“你看到佛吗?看不到,你皈依哪个佛啊?”

  《六祖坛经》说:“言却成妄”

  刘灿梁说:“这叫大妄语啊!”

  这就是说,刘灿梁常常曲解六祖的真正意思。六祖确实是说“凡夫不会,从日至夜受三皈依。若言皈依佛,佛在何处?若不见佛,凭何所归?言却成妄。”六祖确实是这样说。可是六祖说的意涵在哪里呢?六祖是要告诉大家说,在修学大乘法的时候,它有一个目标是应该去追求的。因为当时的北宗他们所证就是离念灵智,可是真正的禅宗所要实证的是如来藏,如来藏才是真正的佛啊!因为是成佛之所依嘛!所以六祖他的意涵是在说:如果要归依佛,应该找到自己的自性佛来实证,强调是要实证的这件事情。

  可是刘灿梁就扭曲他的意思,变成说:不用三归依。可是我们要问问看,六祖有没有三归依?(有)有三归依嘛!六祖都有受三归依,那怎么可以说随学者或推崇者可以不受三归依呢?可以六祖受了三归依,而且他也受了声闻戒,那为什么他要这样说?那就是因为他是希望学人能够来实证,是这样子而已。可是不是为了要来推翻说,不要三归依。而且也有很多的说法,他是有一些问题。譬如说,有些人认为说,刘灿梁他们的随学者有的也会这样说,这个应该是刘灿梁他的说法,就认为说:“反正这个法就是本然存在的嘛,那佛陀说出来法之后,我们跟着学,所以这个法每个人都可以学,每个人都可以传的,哪有一定是谁的?”他的说法变成这样子。所以他认为说根本都不需要归依的。可是这样的说法是正确吗?不正确!而且也不符合六祖所说的意涵,而且六祖也是归依的喔!他也受声闻戒的喔!那我们来看看事实上在佛教里面,这个三归依的道理是什么?在《优婆塞戒经》里面,事实上就有说到这个道理。在我们 导师的《优婆塞戒经讲记》里面的第六辑也有详细的说。我们来念一下经文,然后来大约的来解释它的内容。因为这个部分,当时在整理教材的时候,没有来得及把它放进去,所以说可能要麻烦大家。我念一段,然后讲解一段,让大家容易了解。那如果大家想要详细的内容,可以看我们 导师的《优婆塞戒经讲记》第六辑里面就有谈到这个部分。这是〈净三归品〉前面有一部分,我们就先不讲它了,我们直接讲到重要的部分:

  “谓佛法僧。佛者,能说坏烦恼因得正解脱。法者,即是坏烦恼因真实解脱。僧者,禀受破烦恼因得正解脱。”在这一段就先来定义说:什么叫作佛?什么是法?什么叫僧?祂说:什么是佛?能够说破坏我们的烦恼因,能够得正解脱的修行者,这就是 佛陀。所以 佛陀能够为我们宣说出种种的法道,来让我们断除烦恼获得解脱,而且祂已经可以正受解脱,而且说究竟解脱,所以这是 佛。什么是法呢?就是能够去把烦恼把它破坏掉,作为把烦恼破坏掉的因,就是这个法。也就是说,一定有那个法性,这个法性可以把这个烦恼把它破坏掉,就是这个法,而且这个法是可以让人真实解脱的,这就是法。僧呢,就是禀受 佛陀所说的这个法,而能够破烦恼因的,而能够获得正解脱,表示这个僧宝是实证解脱的人,就这样来定义。在里面就有说,有人就会说“若如是者即是一归,是义不然,何以故?如来出世不出世,正法常有无分别者,如来出已则有分别,是故应当别归依 佛。”这里就说,有人就会产一个生疑问,佛陀既然是坏烦恼因的一个修行者,法就是可以让我们解脱,僧者,就是秉持这个,所以总的来说都是这个法,如果这样的话根本不要归依 佛,也不要归依僧,只要归依法就好啦,一个就够啦。因为既然都是法,那一个就够了,为什么要讲三归依呢?这就是刘灿梁他们所说的所落之处。对不对?然后 佛陀就说:“是义不然(不是这个道理啊),何以故?”因为如来出世或不出世,确实这个正法是永远存在。这个解脱法、佛菩提道是永恒存在喔!因为那是如来藏的法性嘛!如来藏的法性可以建立器世间,可是也同样建立解脱,也同样建立了佛菩提。所以佛菩提道跟解脱道也都是如来藏的法性啊!可是这样的法、正法的这些法性,虽然说永恒而存在,可是没有人可以分别,对不对?如果 佛陀不出来的话,谁能够分别?所以这里说,如来如果出现的话,则有分别。也就是说,这个正法虽然说永恒存在,一直都存在在那边,可是没有人可以分别啊!谁能够分别?只有 佛陀嘛!因为有 佛陀出现在世间,众生才能够跟着 佛陀的教导,才能够分别。因为这个道理,所以应该要怎样?别归依 佛。就应该感念 佛陀的教导,来归依 佛陀,来尊崇 佛陀的法语。佛陀说应该这样子才是解脱,我们就应该要信受;佛陀说应该这样子走才是能够实证佛菩提,最后能够成佛,我们就要怎样?归依 佛陀的言教。这样的话,我们才能够跟着 佛陀的言教而解脱嘛!可是如果说不依于 佛陀,不归依 佛陀,不归依经典,不归依 佛说的经典,那就怎么样?他自己乱走,他不依经典,随意乱走,那能够走出解脱的道路吗?能够成就佛菩提吗?不可能嘛!因为这个道理,所以对于 佛陀要别归依,不能只是归依法,而要特别的来皈依 佛,就是这个道理。所以从这个道理,是不是应该要归依 佛?要归依 佛。接着 佛陀又说:“如来出世及不出世正法常有,无有受者,佛弟子众能禀受故,是故应别当归依僧。”这是说,不管如来有没有出现在世间,譬如说,我们现在 佛陀不在人间,可是 佛陀还在不在?(在)在喔!那现在的教主是谁?(导师)释迦牟尼佛嘛,不是 导师啊!导师不是教主。释迦牟尼佛还在喔!因为我们是娑婆世界,娑婆世界一样是三界六道,佛陀现在在色究竟天宫继续说法,祂是不是还在娑婆?还在娑婆嘛!那教主有没有换人?(没有)还没有喔!所以一贯道会说:“弥勒掌天盘。”好像说 释迦牟尼佛已经退位了,换弥勒菩萨当教主,不对!弥勒菩萨一定会等到未来人寿八万四千岁的时候,祂才会降生人间,那个时候才换弥勒菩萨成佛。那个时候才交接,现在还没有交接。现在 释迦牟尼佛为教主,然后 弥勒菩萨就在兜率陀天帮助 释迦牟尼佛佛弘化,然后度很多的弟子之后,遗法弟子,所以到时候弥勒菩萨因为祂有帮助 佛陀度化嘛!所以将来祂就跟 释迦牟尼佛的遗法弟子结很深的缘,每个都结缘,所以到时候就凭这样的因缘,就可以帮助 释迦牟尼佛的遗法弟子,能够获得解脱果。所以是因为这样道理,才是正确的道理喔!而不是 释迦牟尼佛退位喔。所以不管如来出世或不出世,这个正法是一直存在的。可是如果只是这样存在,是没有人能够承受解脱法,没有人可以承受、禀受正法的,因为只有佛弟子能够禀受正法。外道没办法啊!为什么?因为只有佛弟子说:“佛陀怎么教,我们就怎么信,所以我们能够禀受 佛陀的言教,来走解脱道,来走佛菩提道。”可是外道有没有办法,外道就不相信。我们刚刚已举例,刘灿梁你看那么多的言论,就表示他根本不相信 佛陀,他不归依 佛陀嘛!所以经典都随意乱说。就是因为佛弟子能够禀受 佛陀的言教,所以就应该别归依于,要特别归依,能够禀受 佛陀言教的僧宝啊!是不是应该要这样?(是)因为只有愿意禀受言教的僧宝,才能够安全的带领我们迈向解脱、迈向成佛之道。因为 释迦牟尼佛佛虽然是我们的教主,可是祂在色究竟天宫。为什么祂要躲起来在那边呢?因为祂要培养人嘛!否则的话,我们将来怎么成佛?如果诸佛世尊永远说:好!都是我来度化众生。祂都没有让我们自己试试看,那我们什么时候能够讲经说法?能够弘法度众?能够迈向成佛?所以 佛陀祂大般涅槃,在色究竟天宫里面,然后跟弥勒菩萨一起合作来协助我们这些遗法弟子,在人间学习怎么样当菩萨嘛!我们就因为这样子练习,也慢慢成为菩萨嘛!否则的话都是 佛陀跟弥勒菩萨永远永远住世,那我们什么时候练习?没有机会练习。没有机会练习我们什么时候成佛?就遥遥无期了嘛!所以要知道:释迦牟尼佛跟弥勒菩萨,祂们不是不理我们喔?很多人像很多邪见者,譬如印顺他认为说:佛陀已经灰飞烟灭了,都不理我们啦,祂已入灭了。他这样说的,可是事实上不是。 释迦牟尼佛跟弥勒菩萨都还在我们娑婆世界,然后随时护念着我们。看着我没有没有跟随祂的言语,有没有禀受佛语?如果我们禀受佛语,释迦牟尼佛跟弥勒菩萨随时护念我们,因为我们是乖宝宝嘛!听话的嘛!对不对?听话的要不要特别疼他一下?(要)要嘛!就像我们小孩子也是一呀!特别乖、特别听话的、特别努力的怎么样?就跟心肝宝贝一样嘛!是不是?所以一定是怎样?是能够听从 佛陀教导的佛弟子,那就是僧宝嘛!我们就应该要特别的来归依这样的僧宝啊!这样才是能够随着僧宝,能够禀受佛语的僧宝,能够迈向解脱、迈向成佛之道啊!因为这个道理,所以应该要别归依僧。所以三归依是不是三个都要具足?(是)应该要三个都具足。不可以说:因为六祖在当时的环境里面的一个方便说,就执言取义呀!就是断章取义,就是扭曲他的意思,变成说不用归依,这样是扭曲经典,扭曲六祖的意思,也违背了 释迦牟尼佛的训示。所以真正的佛弟子一定要怎样?一定要信受佛语,特别这是《优婆塞戒经》,这是 佛陀亲口的言教,我们都应该要遵守,这样的话我们才是 释迦牟尼佛的乖宝宝,才是乖弟子。

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