坛经辩讹

坛经辩讹 第10集 孙正德老师主讲

字号+ 作者:佛教文化网 来源:未知 2015-04-22 18:30 我要评论( )

各位菩萨,阿弥陀佛! 我们继续我们的课程《坛经辩讹》。那么我们接下来还要继续来看,刘灿梁解释《六祖坛经》,从他解释里面来看到,他知见错


各位菩萨,阿弥陀佛!

  我们继续我们的课程《坛经辩讹》。那么我们接下来还要继续来看,刘灿梁解释《六祖坛经》,从他解释里面来看到,他知见错误的地方在哪里?还有就是说他真是的悟错了,因为他真的不知道哪个是如来藏。真正悟得如来藏的人,他隐覆密意以后,还是会把理路说得非常清楚。这个前提,大家一定要知道怎么样去简择,一定不会有矛盾的地方,因为这个理很清楚,那用什么方式来说,那就有很多方便。所以理清楚,隐覆密意,有方便善巧照样可以把理说得对,而且不会偏差,你也懂得说这个道理是什么?

  那么我们先来看这里面,《坛经》的内文:

  “师言:大众!世人自身是城。”

  刘灿梁解释说:“你的色身像城一样”

  《坛经》内文“眼耳鼻舌是门”

  刘灿梁解释说:“是个门嘛!不对吗?眼耳鼻舌是门”

  《坛经》内文:“外有五门”

  刘灿梁说:“眼耳鼻舌身,触外五尘,色声香味触,所以外五门对外五尘。”

  《坛经》内文:“内有意门,心是地,性是王”。

  刘灿梁解释说:“内有意门,内还有第六个门第六意识,第六意识在哪里呢?依第七意识,所以心是地,这里见不了八识心讲七识心,七识心是地;性是王,如来藏八识是王”,好!我们先停在这里。

  请大家来思考一个问题,他说这个“心是地,性是王”他说这里没有第八识,他说这里就到六、七识而已喔!心啊!是地喔!地是什么?表示可以滋长的,滋长万物的叫地,对不对?所以,以心地,心地来解释就是说,这个心可以滋长万物;可是我们已经知道了,六七识,就祂本身而言,祂有能力滋长万物吗?(没有)对!那么他这里,六祖的意识是说“心是地,性是王”,刘灿梁说:“这里见不了八识心,只讲到七识心”,那七识心是地,性是王,所以他的王是什么?他的王说如来藏八识是王,可是那到底把如来藏第八识心在哪儿?怎么为什么不是心哪?为什么?原来他心中的如来藏就是缘起性空,就是空性。他只认空性,他觉得说有空性,那如来藏什么都没有,去谈他的道理,从这里就可以知道,你看他一句话,就把他的落处讲出来啦。也就是说,他说“性是王,如来藏八识是王”,所以他的道理就是这个性啊!意思就是这个空性,空性是王,对不对?那这样的话,等于第八识心不见啦,没有第八识心,第八识这个如来藏假名而说,空性才是真实有。就等于我们前天告诉大家的说这个应成派中观六识论的人,也是主张缘起性空就是空性,缘起性空这个空性真实有,第八识是空性假名而说。大家要知道这里误差很大,差到你数不清的大,对不对?一个是解脱生死,一个是在生死法中的。所以从这一句话你就知道,那他后来继续讲什么呢?内文:

  “王居心地上,性在王在,性去王无。”这是《坛经》内文。

  刘灿梁解释说性是王,意思就是这个空性,他只认这个空性。如来藏是王嘛!对不对?他认空性就是如来藏,其实如来藏心体是什么?他不知道。开悟的人怎么可以说他不知道?可是他是以悟者自居。所以你就知道说,他根本就不知道哪个是如来藏?他只是,应该说盗法所得,然后误解以为那个就是如来藏。

  (刘灿梁说)“所以如来藏如果在,王就在”。那你看,所以他认为这个空性如来藏什么都没有,就是一个空性,所以他把空性跟如来藏划等号嘛!他不认得如来藏心体,可是说有个空性。

  (刘灿梁说)“如来藏去呢,王就不在了,就没了,所以根本还是在如来藏八识心。”感觉好像是对,对不对?你觉得好像是对嘛!    (刘灿梁说)“所以‘性在身心存。’如来藏还在的话,八识心在,身跟七转识就活着就有作用;性去呢!身心坏,如来藏一旦离开自己呢?死掉啦!根本是那个八识心如来藏。”就是根本是如来藏,可是他的这个“性”解释的就是空性,认为空性,以认空性的是如来藏,想象!那么我们要辨证什么?下面我们辩证地说:

  刘灿梁把空性当作是如来藏,八识心归八识心;可是第八识就是如来藏,就是心哪!为何“心是地,性是王”这里他说没有如来藏呢?为什么?我们总要问他嘛!为什么?那我们就知道说,原来他根本就不知道哪个是如来藏,他就认定说有个空性,有空性所以能生万法。

  那么这边我们要正解这个《坛经》的内文,《坛经》说“心是地,性是王”,我们的解释就是说:这个心当然指的就是八识心嘛!不是只有第六意识,第七末那识嘛,不是只有那个。他说第六意识、第七意识,这个也是外道说的。他说“内还有第六个门第六意识,第六意识在哪里?依第七意识”,第七识哪叫意识啊?对不对?第七识叫末那识,叫意根,第七识不可以叫意识。所以你看我们,大家在425听到导师演讲,第七意识?第八意识?有没有?问号欸!是要问号的!你怎么会第七意识、第八意识呢?意识是第六识啊!你总不能说我一个人,然后把我分成三个,对不对?统统是我来分的,我就一个啊!有这个董事长、总经理,还有一个总管,这是三个人,三个人,可是不能说统统叫说一个什么,把他一个名字分成六七八。他也把第七识叫作意识,所以对他来讲,其实他是六识论者。为什么?因为他的本质是一贯道,一贯道就是凡夫;凡夫所认识的就是六识觉知心嘛!只知道见闻觉知。因为后来就是看了 导师的书说:“哦!有那个第七识,有第八识啊!”但是对他来讲,他现量中他没有办法去感觉,因为基础的佛法他没有,基础知见他没有,所以才会造成他也把第七识意根称为第七意识。那么我们说“心是地,性是王”真正的意思,当然是心是指八识心嘛!所以八识心能滋长一切法,能生一切法,是因为有第八识。可纯粹第八识本身不会出生万法,纯粹第八识一定要有种种缘,对不对?我们有跟大家讲过无生的道理,对不对?“法不自生,非他生,不共生,非无因生”,要把它背起来喔!这个就是无生的道理嘛!这个第八识本身祂无我,祂不会作主啊!祂不会主张说:“我先要生什么法”,对不对?今天早上看了《金刚经》的 导师的讲座,是不是这样跟你说,祂很广大,很广大!广大到心量广到不得了,不会作主。所以这个第八识本身,祂不会去主动要去生什么法,一定要八识心王一起都在,第八识本身跟八识心王是不一样的。第八识本身只有讲如来藏,八识心王是讲了前五识加第六意识,以及第七意根末那识,八个识都在,才可以称为八识心王,对不对?所以“心是地”指的是八识心王,而不能讲说只有第六识、第七识,这个说法是外道的说法。那么“性是王”指的是什么?性当然是心哪!你说:“心在哪儿?我不知道啊!”对不对?你说:“眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识,末那识、第八识”,当然第八识是不能跟你指出来,因为将来要让你实证。可是这前面七个识,你为什么知道有祂?从心性上来了解有这个识,如果没有一个心性让你知道,你就不知道有这个识的存在。就像说,我们问大家说:“你为什么能见?”“我眼能见啊!”我就问你:“是眼根见吗?是眼根见吗?”(不是)是哪儿,见是哪儿?(眼识)眼识嘛!所以因为有这个能见的这个识性,对不对?见就是眼识的识性啊!所以你知道说,必然有眼识,否则怎么能见?所以,所谓的性,是指这个心性,祂的心性,就是祂的这功能出来,对不对?你就知道说,有这个识的存在啊!所以你能见,就知道必然有眼识,对不对?你听得见,能听闻,表示必然有耳识嘛!因为这个闻,这个是能听闻这种心性是耳识的功能;你能够闻到香味,各种各种的不管是香臭,表示什么?必然有鼻识的存在啊!知道吗?从心性上去知道有这个心的存在;所以你能够尝到说,各种酸甜苦辣,必然有什么?舌识啊!你能够去觉这些所谓的冷啊,热啊,现在酸啊,痛啊,肚子饿、肚子饱种种的这些触,那表示什么?有身识啊。然后你能够了知一切法,见闻觉知六尘的法,表示有意识嘛!还有能够思惟,对不对?能够分析,能够作种种的统计,前后比较,这个也是意识嘛。眼识不能前后比较,意识才可以,对不对?你就知道:我现在能够知道,能够思惟比较,那这是意识。所以从这个心性来知道有这个心的存在呀!当然意根是处处作主的,每一刹那作主的,这个作主的就是意根的心性嘛!当然啊,讲了前七识,还有第八识,第八识就不能告诉你呀!要你实证,可是祂也有祂的心性,对不对?祂的心性是祂的真如法性,你证了你就知道。所以所谓的“心是地,性是王”,就是因为这个王呢,就是能够有一些权力,或者功能啊!对不对?王掌握了什么?所以八识心王嘛!那你要知道六祖这个意思就是,这个“心”讲的是八识心,性讲的是第八识的心性,前七识的这种分别及作主的心性,第八识的真如法性嘛!是不是?所以才说“王居心地上”嘛!对不对?这些心性不就是因为心而有吗?那“性在王在”对不对?表示说你能见的时候,表示这个意识心在啊!当你睡着无梦的时候,见闻觉知的都没有了,表示什么?这个心都不在了,暂时断灭,有没有?所以才说“性在王在,性去王无”啊!对不对?这样的道理,这样通了没有?通得不得了,不会矛盾,对不对?所以说,我们的辩证就是说,你如果说,你这个现在你有见闻觉知,然后当然你没有证到你的真如法性,那祂必然还在啊,只是你没有亲证祂而已,表示这个心,各种见闻觉知表示八识心都在啊!如果有的人他是,譬如说眼根坏了,生盲,天生就眼盲的,你能见,他不能见,就怎样?这叫作“性不在,王就不在”对不对?表示他的眼识当时就没有办法帮他见嘛!是不是?耳聋也是一样啊!可是如果现在大家都六根完好,没有残缺,当然“性在王在”嘛!可是人如果舍报死了以后,见闻觉知都没有了,对不对?你要叫他,他听不到,你怎么推他,他也不回应你,当然“性去王无”嘛!当然整个觉知心都不在了,那第八识当然早就离开了。所以这样的道理,这么容易的道理,他解释起来,感觉到好像这个第八识就不知道在哪里,对不对?可是我们一讲起来,你知道:“欸!第八识跟这个都在呢!”跟祂所出生的七识心统统在呀!才有说,这个六个识的见闻觉知心,同时还有第八识的真如法性,这个是同时在呀!不是前后在,同时!要分前后的话,见闻觉知心是在后,真如法性一向都在呀!一向都在,见闻觉知心有来有去、有前有后、有生有灭,对不对?睡着,醒来,这都有前有后、有来有去呀!所以我们说,从这里就可以知道,他有一些说起来好像对,可是你要从他的其他地方来说,他事实上是错的。所以你看到有的地方他说:

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