坛经辩讹

坛经辩讹 第04集 孙正德老师主讲

字号+ 作者:如来藏网 来源:未知 2015-04-22 18:30 我要评论( )

阿弥陀佛! 我们持续来我们的《坛经辩讹》的课程。现在我们是进入第四页,我们讲义的第四页,昨天讲到:他(刘灿梁)谈到这个一切的有所得法、


阿弥陀佛!

  我们持续来我们的《坛经辩讹》的课程。现在我们是进入第四页,我们讲义的第四页,昨天讲到:他(刘灿梁)谈到这个一切的有所得法、有为法,佛法不谈这些东西,说这是世间法,说佛法不谈世间法。那我们今天呢,再继续的举证他对于这个地方,他的观念不是只有偶尔好像是误说;因为有时候说法呢,难免会有一点说漏嘴了,这个我们都不会去对他作一种就是挑毛病,可是我们再举就表示说,基本上他的观念是这样,我们并没有去特地去把他的一个说漏的部分,拿出来一直在强烈的批评他,我们不是用这种态度,只是说强调他的观念就是这样子,所以有时候会举两次,表示他在不同的地方,不同的讲经的时候,刘灿梁(梁)还是这样的观念。所以我们有时候说的时候,有一句话可能想的是什么,结果说出来有一点错了,那是偶尔说错,那个部分都可以去了解的,都不会在这里去抓毛病。

  现在我们继续呢,从刘灿梁讲《大方等如来藏经》这边我们再来解说,这边也是有一部分可以再跟大家解释一下基本的佛法。他说:“什么叫有为?有互动!这个眼跟色互动,耳跟声互动,鼻跟香互动,舌跟味互动,身跟触互动,意法,意跟法互动,永远有互动,称为有为法,又称为有所得之法,有所得,有所得法,眼得到色,耳得到声,只要世间法,我们世间的一切,通通是有为法,互动的,互动的统统是有所得法,佛不谈这个,这个是世间法。”

  这个以上是刘灿梁的说法。但是我们要来说:这样的说法不是佛法,不是说佛法不谈世间法叫佛法。我们的辩讹是说:佛法它含摄了有为法、无为法,佛法不仅仅是无为法。我们就稍微跟大家解释一下,他说的这个互动,说有互动的统统叫有为法,其实不是这个意思。有为法的意思是什么?有为法呢,它一定是本无今有,大家要记得这个定义:本无今有;然后呢,因缘所生。本来没有现在有,透过因缘而生的,那这个范围就非常大了。不是像他所说的说,“你有互动,没互动,有互动的就是有为法,没有互动的就是无为法。”不是这样子,不是用这么一个粗浅的世间的一个了解来定义说:什么是有为,什么是无为?

  那我们来说一下有为法,刚刚讲本无今有的是哪些?我们这一世的五阴十八界,过去世的五阴十八界,未来世新的五阴十八界,都是本无今有,本来没有,这一世因为业因缘的关系,果报的关系,出生了色阴、受阴、想阴、行阴、识阴,这是五阴。十八界法是什么?六根、六尘、六识。那么这六根里面(我们昨天有稍微解释一下)眼根、耳根、鼻根、舌根、身根、意根。那这个六尘呢,是色尘、声尘、香尘、味尘、触尘、法尘;六识:眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识。那这六个识,特别是六个识一定是透过二法所生才有的;二法所生才有就是说:一定要根尘相触才会有。所以二法所生的法,我们说又是有为法,又是缘起的法。那这样的一个是指说,有了这个五阴十八界为第一个源头,就是你说本无今有的法;从这个本无今有呢,我们再来想说,哪一些法又是本无今有?譬如说,世间所学的一切智慧学问,对不对?世间所学的一切的学问,也是本无今有,你这一世开始学习,然后开始读书,开始去受种种的这个训练,那么本来没有,你获得了,那这个就是世间的智慧,世间的学问,这个是本无今有的法,那这样的话叫作有为法。那么这个是一个世间所学的一切,从你出生以后开始,幼稚园,小学、中学以及大学,甚至于硕士、博士,甚至于出了社会以后,你又去学了种种其他的,都是本无今有。你有了,你就不学了嘛!因为没有,所以你学,这些都是有为法。世间的这些,甚至于我们说,世间的圣人啊!有没有?我们世间有圣人,孔子嘛!世间的圣人。世间的圣人呢,他学一些他想要在世间法得到一些道德、品德,他求一些道德品德;然后呢,要超越这个世间的人这些行恶的部分,他想要修善,想要修身,那么这些的过程,他所修的,到最后这个都称为有为法,因为本无今有。所以世间呢,我们可以讲说:世间的圣人他可以让我们看到说,他所做的一切是让人恭敬的,所以我们称孔子为至圣先师嘛!他一切的这个行为,还有他的教导这个有教无类嘛!什么样的他就是用什么方便教他。可是这个是世间的你看到的,这个就是我们称为有为法,因为本无今有的法。那你知道说,世间的这些东西呢,包括学问以及科学、医学、种种的艺术、种种其他的层面,生物科技,这些都是本无今有,最后出生了这些法、这些产品,这些所谓的你的论述。

  那回过头来说,我们讲佛法的部分。佛法的部分以这个五蕴来修学佛法,刚刚我们说:以这个五蕴来世间修学一切,对不对?所以透过这个本无今有的五蕴,来修学世间的一切,你就知道说,那基础就是本无今有的这个有为法啦,所以从有为法为基础的去学习的一切,当然都是有为法,对不对?刚刚讲的是世间法嘛!回过头来说,以这个本无今有的五蕴来学习佛法,学习佛法呢,这里面学到说:“喔!佛法,什么是佛,什么是法,什么是僧?佛法里面原来有佛道,原来有声闻、有缘觉”,那么又知道说:“导师弘传的法大家知道说,原来解脱道只是佛道里面的一小部分,解脱道只是 佛所施设的方便说,佛道才是究竟”。那你知道这个内容以后,开始说那应该基础就是要做什么?基础应该要建立正知正见,你要学习正知正见,你要有这个断我见的功德。所以你开始学习,学习说,什么像是五蕴十八界,它为什么是本无今有不是真实的?那么因为这样子以后,你就最后真的能够断我见,那你就得到一个叫什么?断我见的这个解脱的初分功德。断我见的初分功德,这样的一个智慧是有为法还是无为法?请问大家?(有为法)唉!你的五蕴身来学习,学习说:“什么样子是佛道的内容?佛道内容里面的基础,原来是要知道什么是解脱的内容,二乘人呢,他解脱的次第是什么?大乘修道的次第是什么?”原来基础上,你就要有一个断我见的功德,不管是二乘人的修道,或者是大乘的修道,你都要有这断我见的功德。那断了我见以后,断了我见那个初分的智慧,那智慧本身是解脱的智慧,那个部分是由谁所得呢?(五阴)唉!五阴所得,五阴的意识心所得;可是五阴的意识心是本无今有嘛!对!本无今有的法就是有为法。那本无今有的意识心是有为法,祂获得的智慧,可不可能变成无为法?(不可能)唉!因为意识不可能变成无为法,你知道吗?意识心祂从你现在一直修到佛地,祂永远是有为法,永远是有为法。那祂可以变的地方是什么?现在是有漏的,祂可以最后修成无漏,只有这样;从有漏修成无漏,可是不可能把意识是有为法修成无为法,这个是一个你要知道的部分。既然意识祂是有为法,那有为法所修得所获得的智慧,当然也是有为法嘛!对不对?所以怎么可能说佛法不谈有为法?怎么可能他说的说:“有为法,有所得法,佛法不谈这个,这是世间法”?这个观念不对。而是说佛法所谈的是:怎么样说佛法含摄了世间法、含摄了出世间法,要谈这个。而且呢,佛法要谈的是说:在这个法里面有为法是哪一些?有漏法一定是有为法,那么有漏法可以有怎样的一个未来?有为法经过修道,最后可以成为无漏的有为法。那无为法是哪些?无为法是不可变的,它一定是无漏,无为法本身一定是无漏。所以佛法里面就有有漏、无漏。有漏的法为什么叫有漏的法?就是有生死的法,有变异的法。有生死有变异的法,这个跟三界生死系在一起的,就是有漏法,任何一法它是系在三界生死中的法,就是有漏法。譬如我们说,我们昨天有举例,举例说,刘灿梁主张:“这个心要这样清清净净的,跟外界不互动,祂就是真心”,我们就告诉大家说,那假如说是修到初禅、二禅、三禅,已经不跟外面的五尘互动,是不是真心?大家都说不是啊!对不对?知道嘛?那么这样的情况之下,这个法呢,它到了初禅,它还是有为法,还是世间法,因为它还是经过修而成的嘛!这个心呢,祂可以从欲界到色界,可是欲界到色界还有没有生死啊?还是有生死嘛!所以你修禅定,从欲界修的禅定,可以有这个层次。“地”,心地本身这个“地”就是层次。你的心可以到达色界的层次,然后未来可以出生到色界,可是那还是生死啊!所以修禅定本身还是有漏法,知道吗?就是纵使只是修禅定,所谓的四禅八定都具足了,没有解脱的功德,没有断我见的功德,没有解脱的智慧,它仍然是有漏法,因为还是跟三界的生死系缚在一起,对不对?没有离开三界生死,还是你出生到色界,果报尽了,寿量尽了,还是要回到欲界;纵然说四空定,出生到四空天,他果报尽了,八万大劫尽了,还是一样在三界里面。所以纯粹修禅定本身呢,就是有漏法。所以大家知道说,佛法里面的有漏、无漏,是指这个法本身有没有系缚在三界生死?未来会不会成为“后有”?这个法本身会不会成为后有?

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